O drama ficcional de Pablo Larraín, Spencer, estrelado por Kristen Stewart como a Princesa Diana no meio de uma crise existencial ao longo de três dias em 1991, oferece pouco dessa pompa emotiva. A atuação de Stewart é uma externalização do mundo interior de Diana enquanto ela navega pela cultura paparazzi e pelas convenções históricas para confrontar uma verdade aterrorizante e estimulante da condição humana: somos responsáveis ​​por criar nossa própria realidade. Dentro dos limites da propriedade rural da família real em Sandringham, onde os jantares de Natal são executados com precisão militar, a loucura começa a parecer resistência e a doença física é sintomática de uma libertação iminente. (Na primeira de muitas cenas de refeição agourentas, Stewart devora colheradas de pérolas gigantes e sopa verde pútrida antes de purgar no banheiro de um banheiro palaciano, evocando as epifanias vertiginosas de Roquentin sobre o absurdo da existência na Náusea de Jean-Paul Sartre.)

Larraín escalou Stewart depois de vê-la no Personal Shopper de Olivier Assayas, uma história de fantasmas introspectiva semelhante sobre luto. Mas em Spencer, é a exuberância de Diana (e Stewart) que prevalece, permitindo que ela transcenda o destino, a tragédia e as realidades construídas em livros de história e jornais. “Foi muito bom para mim não ter que fazer tudo certo”, diz Stewart, “porque fazer justiça a ela seria ter certeza de que ela estava viva”.

Stewart está agora em pré-produção de sua estreia na direção, uma adaptação das memórias de Lidia Yuknavitch de 2010, The Chronology of Water, que ganhou seguidores devotados por sua abordagem franca da sexualidade, violência e transformação. Mas ela será vista na tela em Crimes of the Future (2022), um thriller de ficção científica dirigido pelo lendário cineasta canadense David Cronenberg. Cronenberg teve sua cota de confrontos com os tablóides britânicos. Sua adaptação de J.G. A obra pós-moderna Crash de Ballard causou pânico moral quando estreou em Cannes em 1996, um ano antes da morte da princesa Diana, diagnosticando profeticamente as perversões psicossexuais da cultura ocidental nos momentos de morte do século 20: celebridades e acidentes de carro. Cronenberg há muito é aclamado como um oráculo das fusões prescientes de carne e máquina que ele projetou em clássicos de culto como The Fly, Scanners e Videodrome. Mas o diretor afirma que estava apenas ilustrando o inevitável quando previu o YouTube, o transumanismo e a tecnologia de células-tronco. O cinema filosófico de Cronenberg deve mais ao pensamento de Sigmund Freud, Edmund Husserl e René Descartes do que aos efeitos especiais; ele mina as profundezas da condição humana com a audácia analítica de um biotécnico. “A essência de chegar a um acordo com o que você é é chegar a um acordo com o corpo”, diz Cronenberg. “Existe uma interpenetração completa entre o interior e o exterior do seu corpo. De uma forma estranha, eu acho, Crimes of the Future é muito literal sobre isso. ”

Kristen Stewart: Eu acho que você pode nos ouvir agora, eu posso sentir isso.

David Cronenberg: Só estou ouvindo você fracamente, não sei por quê.

Kristen: Bem, merda! Você quer me ligar? Estou tentando resolver a situação. [Digitando] Talvez, David, você deva me ligar porque não podemos ouvi-lo.

David: Eu consertei. [Risos] Obrigado pela sugestão, de qualquer maneira.

Hannah Ongley: Bem, David, obrigada por se juntar a nós. Eu sei que você tem estado muito ocupado com a pós-produção de Crimes of the Future.

David: Tenho passado um tempo com Kristen todos os dias, mas na sala de edição. É uma relação estranhamente íntima porque você se torna muito sensível, como diretor, a cada hesitação, cada movimento corporal, cada inflexão vocal. Então você tem essa estranha relação com um ator que não sabe que você está fazendo isso.

Kristen: Eu só ouvi - o que foi confirmado no trabalho com ele - que [David] tem a precisão mais suave. Fiquei tão impressionada com a facilidade de estar lá, de sentir e descobrir coisas sem essa pressão adicional de, 'Puta merda, estou trabalhando com David Cronenberg, ele fez alguns dos melhores filmes do nosso tempo!' David] realmente me disse ao telefone, quando falamos pela primeira vez sobre Crimes do Futuro, 'Vai ser uma festa de amor.'

David: Eu escrevi este roteiro há 20 anos, então era quase como um script que outra pessoa escreveu. Exceto por alguns dos papéis que fiz em Atenas, com atores gregos, nunca tinha ouvido nenhum dos diálogos falados antes. Então, ouvir Kristen começar a falar as falas dessa personagem, foi um choque! Eu estava tipo, 'Oh, meu Deus, esta é uma criatura viva - fora de controle, no sentido de que tem sua vida - e está ganhando vida bem na minha frente.'

Como eu disse a você, Kristen, você foi uma revelação para mim. Você pode ver um ator e pode assistir a um ator, mas ainda não sabe como é estar no set com ele. Às vezes é uma coisa difícil, porque você não está conseguindo o que esperava. [Risos] Acho que não disse: ‘Foi um verdadeiro erro escalar esse ator’. Mas quando você compra uma Ferrari em vez de um Volkswagen, é muito bom.

Hannah: Você estava procurando uma Ferrari por 20 anos?

David: Você sempre está. Você está procurando poder, carisma e complexidade - apenas coisas interessantes que você nunca esperava. Quando você consegue isso de um artista na sua frente, é muito emocionante. E eu estava muito animado em trabalhar com Kristen.

Kristen: Estou procurando uma Ferrari agora. Pela primeira vez na minha vida, estou lançando algo sozinha. É fortuito, na verdade, porque hoje mesmo estamos recebendo a primeira rodada de self-tapes. Estou nervosa por eles! Meu Deus, gravar-se em uma fita para algo e depois meio que apenas lançar ao mar, esperando que a pessoa encontre.

Isso vai parecer óbvio, e espero não parecer banal, mas por quem você é atraído - às vezes você consegue articular o porquê, e às vezes não. No final das contas, você sempre meio que testa seus instintos enquanto faz o filme e pensa: ‘Esse fragmento de pensamento, ou aquela suspeita, estava correto? Eu estava certa? 'É meio raro - para mim, pelo menos, felizmente - ser enganada em trocas criativas de merda que tiram de você e não devolvem nada. Fui enganada uma ou duas vezes e olho para trás para essas experiências e digo, ‘Oh, meu Deus. Porra. Não posso acreditar que fui enganada pensando que poderíamos fazer algo juntos. '

David: Eu acho que isso pode vir com a experiência, como diretor. Você sabe como está reagindo; você sabe pelo que pode estar falsamente atraído.

Kristen: Parte de mim está animada para ver o que eles fazem em seus próprios pequenos microcosmos, para vê-los como pequenos curtas-metragens. É quase como um experimento legal para ver o que alguém faz. Uma experiência tão vulnerável! Obviamente, venho de uma situação em que faço audições pessoalmente e realmente sou capaz de afetar um ao outro, de meio que passar uma impressão que não está apenas embutida no material. Além disso, essas pessoas nem mesmo leram a porra do roteiro e é, tipo, cru como uma merda. Eu fico tipo, ‘Diga a eles que não precisam se masturbar!’ Mal posso esperar para ver como as pessoas se revelarão.

David: Bem, no self-taping - em primeiro lugar, você não pode deixar de notar a cozinha deles, e se eles têm coisas na pia ou não. E então o cachorro executa a cena, e então -

Kristen: [risos] Oh, há uma pessoa que gosta de cachorros, isso é bom, significa que eles são fofos. Sim, você tem que olhar para todos os detalhes.

O que direi sobre o seu processo - que é alucinante, considerando que você acabou de ultrapassar o tamanho do filme e não quer olhar para trás - quando você filma, ainda parece que está rolando um filme, que acho que algumas pessoas perdem a noção com câmeras digitais. Eles simplesmente rolam o tempo todo; eles tentam obter o máximo que podem. O importante é preservar o catalisador: os momentos em que você pode sentir o zumbido do filme girando. Faz com que as pessoas fiquem em atenção de uma forma que instila a porra do filme com a magia, a sensação de que é um raio em uma garrafa, e se você não pegar a bola curva, você vai atacar, e o filme vai ser uma merda. Essa sensação de imediatismo, e todos juntos em um milissegundo isolado, é algo que você obtém com filme, mas definitivamente tivemos no set de filmagem digital.

David: Um dos cinegrafistas assistentes me disse: 'Você sabe o que eu realmente amo no seu set?' Eu disse, 'O quê?' Claro que digo corta. Eu digo ação e depois corta. '[Risos] Ele disse:' Não! Jovens cineastas não dizem corta. Eles simplesmente continuam rolando. 'Claro, nos velhos tempos era caro continuar rolando. Agora não é.

Hannah: David, você escreveu Crimes of the Future há 20 anos. Você revisou o roteiro desde então?

David: Não, de forma alguma. A única reescrita teve a ver, principalmente, com a mudança dos locais, não com os personagens ou com o diálogo ou qualquer coisa assim. Na verdade, devo confessar que algumas cenas eu não lia há 20 anos. Eu fiquei meio chocado. Eu pensei: ‘O que este escritor maluco está fazendo? Como ele espera que eu faça isso funcionar? '

Para mim, sempre houve um elemento de arte encontrada no cinema. Estando em Atenas, em particular - eu não ia lá desde 1965 - havia coisas simplesmente ótimas. A primeira cena do filme é um navio afundado de lado. Acabamos de descobrir isso! Eu estava procurando por um local e vi este navio e pensei: 'Isso tem que estar no filme'. Hitchcock - que os jovens cineastas costumavam idolatrar, não sei se ainda o fazem - tinha tudo mapeado . Ele fez um storyboard de tudo e chamou a filmagem de "triturá-lo na máquina". Em outras palavras, não foi empolgante para ele. Isso seria horrível para mim. Então, todo dia no set era dia de descoberta.

Hannah: É interessante, porque você estava falando anteriormente sobre a relevância cultural de Crimes hoje, apesar de ser uma ficção científica que você escreveu em 1996. Kristen, seu novo filme, Spencer, se passa no início dos anos 90, e a princesa Diana morreu em 1997, quando você devia ter o quê, sete anos? Como foi voltar e reviver, ou pesquisar, daquela vez?

Kristen: Eu direi que tenho uma memória muito desenvolvida de como os adultos se sentiam quando eu tinha sete anos. Lembro-me de ter visto imagens de todas as flores do lado de fora do Palácio de Buckingham. Obviamente, não entendi completamente o que estava acontecendo e o impacto da perda, mas vi o resultado. Esse luto em massa foi realmente impactante aos sete anos de idade.

É engraçado, nosso filme é uma destilação de sentimento. Toda a autenticidade que tentamos infundir no filme é tonal. Não precisamos saber nada de novo. Está muito longe da autoridade ou biografia. É uma espécie de acumulação, por osmose, como um sonho que começou com o Pablo a imaginar três dias em que esta mulher ia tomar uma decisão sobre uma espécie de precipício. Ao fazer todas as pesquisas e querer incorporar o máximo que pudéssemos para que parecesse verdadeiro para quem ela era, nós meio que lemos tudo o que podíamos e então esquecemos sobre isso. Acho que você apenas tem que confiar no processo e saber que essas coisas encontram o seu caminho de alguma forma em seu corpo.

Acho que o mais legal sobre Diana, a impressão mais inegável que tenho dela, é que ela era muito imprevisível. Cada vez que vejo uma foto dela, uma entrevista com ela, sinto como, ‘Oh, merda. Não tenho ideia do que está para acontecer. 'Foi muito bom para mim não ter que fazer tudo certo, porque fazer justiça a ela seria ter certeza de que ela estava viva. Todas as suas habilidades empáticas, seu ar desarmado e casual - tudo isso parece que ela está protegendo algo que é tão delicado e frágil. Ela usa o coração na manga como nenhuma outra.

Hannah: Eu adoraria ouvir você falar, Kristen, sobre os figurinos de Spencer. Acabei de assistir Personal Shopper outra noite e fiquei impressionado com a forma como sua personagem parecia ter uma relação semelhante com roupas - quando ela está experimentando as botas de estilete e o aspecto quase de escravidão do guarda-roupa - no sentido de que isso a fez sinta-se confiante e humilhada.

Kristen: Para começar, somos apenas pequenos seres em camadas. Acho que cada personagem revela aspectos que podem ser mais surpreendentes para você, ou não suas configurações padrão, a menos que você seja empurrado e movido por uma história para encontrar essas coisas. É tão alucinante - todos podem mudar a cor do cabelo, e muitas pessoas mudam. É notável como isso muda a forma como você se sente. É um lugar muito interessante para se viver como ator - sempre meio que imaginando o hipotético. Isso parece óbvio, mas existem versões suas que são infinitas. E eu diria isso sobre todos - não apenas para os atores. As roupas definitivamente permitem que você conheça essas pessoas.

Nos filmes que você mencionou, Diana e a garota que interpretei no Personal Shopper estão ambas se sentindo perdidas em termos de quem são e de quanto espaço ocupam. Ambas vêm de perspectivas diferentes - uma de extrema perda e a outra de rejeição e isolamento. Você começa a perder o controle; você não tem nenhuma razão para nada e, portanto, você não sabe quem você é. Então as roupas [em Spencer] eram uma grande coisa. Por mais bonitas que fossem as roupas de Diana, elas também pareciam frágeis, ridículas e constrangedoras. Mesmo as roupas mais bonitas, aquelas que deveriam capacitar você - certas coisas, eu apenas senti, 'Que merda ridícula'. Foi uma projeção total, mas tenho certeza que houve momentos em que ela disse, 'Por que estou usando esse chapéu de merda? '

David: Posso te fazer uma pergunta? O sotaque - de certa forma, é algo como figurino, porque também a obriga a se tornar outra parte de si mesmo ou algum outro personagem. Você tinha um treinador de dialeto que estava lá o tempo todo?

Kristen: Sim. [William Conacher] era uma espécie de fazedor de milagres, para ser honesta. Coincidentemente, ele fez todas as Dianas - ele trabalhou com Naomi [Watts], ele trabalhou com Emma [Corrin] em The Crown - então ele está mergulhado. Para mim, ele é muito mais do que um treinador de dialeto. Ele é um artista por direito próprio e foi muito deixado no processo por Pablo. Ele cresceu no Reino Unido e tem uma perspectiva completamente privilegiada, em termos de fazer parte dessa cultura de uma forma que não fazemos. É como aprender a fazer um backflip. Se você tiver tempo, sua musculatura tem a habilidade. Tínhamos três ou quatro meses para que isso se tornasse uma segunda natureza. Dito isso, eu estava totalmente travada no diálogo. Acho que há apenas uma cena no filme que improvisamos e é com as crianças. Eu não fiz nenhum ADR [substituição automática de diálogo] para essa merda!

Sotaque à parte, a maneira como ela fala foi obviamente reconhecida como muito particular [risos]. Há tantas camadas nela que, na superfície, não combinariam. Ela é esse tipo constante de tensão e liberação de cisne de contenção e também um pouco borbulhando de exuberância. Foi uma das apresentações mais físicas; Eu voltava para casa todos os dias e meio que corria pelo quarto dessa maneira exultante e oprimida, desmaiava e dormia até ter que trabalhar no dia seguinte. Foi triste, porque esses três dias são uma verdadeira paisagem infernal. Mas ela estava tão estranhamente feliz de tocar que eu voltaria e faria de novo, e você não pode dizer isso sobre um monte de coisas. Eu me diverti muito jogando com ela.

Hannah: Você estava falando sobre ela como alguém que se sentia como se estivesse à beira do precipício - isso é algo que você também acha atraente nos escritos de Lidia Yuknavitch? A cronologia da água parece explorar esse tipo de estado intermediário de possibilidades abertas.

Kristen: Eu acho que a única razão para fazer um livro [em] filme é porque eu basicamente quero apenas possuí-lo. Eu quero ler em voz alta em público; Quero poder compartilhar com outras pessoas em tempo real. A autobiografia [de Yuknavitch] descreve como foi difícil encontrar a voz que ela foi capaz de transmitir ao longo de sua vida - diante de ter um corpo feminino em um mundo onde a violência e a agressão são direcionadas a ele o tempo todo. O quão difícil é narrativizar sobre o medo e a dor é tão bem articulado, e meio que me abriu.

Além disso, nunca tivemos uma história de maioridade sobre uma mulher que me parecesse verdadeira. Assistimos meninos se masturbando em meias o tempo todo nos filmes. Isso foi algo que eu vi quando tinha, tipo, 12 anos. American Pie é um dos meus filmes favoritos, mas as meninas nunca tiveram permissão para ter corpos, e eu quero muito assistir isso.

Hannah: Vocês dois parecem profundamente empenhados em explorar o corpo humano durante estados cruciais de transformação. David, como diretor, como você usa o corpo não apenas para expressar as experiências e emoções internas de um personagem, mas também para refletir transformações culturais ou sociais?

David: Para mim, começa além da sociedade. Eu me considero um existencialista. Eu não acredito na vida após a morte, eu não acredito em Deus. Para mim, o corpo é o que somos. Somos seres físicos. A essência de chegar a um acordo com o que você é - com o que é a condição humana - é chegar a um acordo com o corpo e, claro, isso não é um vácuo. Você é um corpo entre outros corpos em uma sociedade, em uma cultura, em um mundo e assim por diante. Existe uma interpenetração completa entre o interior e o exterior do seu corpo. De uma forma estranha, eu acho, Crimes of the Future é muito literal sobre isso.

Kristen: [risos] Extremamente.

David: [risos] Sim, extremamente. Então esse é apenas o meu entendimento da condição humana. Envolve questões de sexualidade e seu lugar na sociedade, e isso, é claro, envolve identidade de gênero e tudo mais. Mas isso começa com a realidade do corpo. Isso é o que somos, e quando o corpo estiver acabado, estamos acabados. Não estamos mais aqui. É difícil para uma criatura senciente como um ser humano imaginar a inexistência, mas para mim, parte do processo de chegar a um acordo com o seu corpo é a inexistência.

Hannah: Seus primeiros filmes eram muito prescientes na investigação da fusão de humano e máquina. Você vê as tecnologias de aprimoramento humano como uma forma de expressão criativa?

David: No início da ficção científica dos anos 1940 e 1950, a tecnologia sempre foi uma ameaça. Foi algo que veio do espaço sideral; era ameaçador. Para mim, sempre foi óbvio que a tecnologia somos nós. É uma extensão do corpo humano, para começar. Você tem uma pedra, você tem um porrete - é uma extensão do seu punho - e então continua a partir daí. Então, olhando para a tecnologia, você pode realmente descobrir muito sobre o ser mais íntimo dos humanos. É um reflexo de quem é e o que somos. Mesmo algo tão óbvio como a internet revelou coisas que provavelmente sabíamos o tempo todo sobre a variedade de seres humanos - sua raiva, sua fúria, sua capacidade de ser perverso.

Kristen: Se você completamente e totalmente diminuir o zoom e olhar para nós como se você estivesse olhando para uma colmeia ou algo assim, não há nada inorgânico. Nós conseguimos. Olha a merda esquisita que os insetos fazem, se eu tropeçar em, tipo, uma sociedade de formigas, tudo o que elas fazem é delas. Se você apenas diminuiu o zoom em nós, ainda é a mesma coisa. Se estamos usando essas coisas para nos matar ou para sustentar nossas vidas é definitivamente uma conversa mais difícil de ter, mas estou com você sobre [a tecnologia ser uma] extensão de nós.